Теменужка Петкова: Няма опасност за доставките на природен газ за страната

Водеща: Теменужка Петкова – министър на енергетиката. Фалира ли енергетиката, или по-скоро в колапс ли е енергетиката и фалира ли НЕК – първи въпрос?

Теменужка Петкова: За никого не е тайна, че енергетиката е в тежко състояние и това тежко състояние не е от вчера или от днес. Смея да твърдя, че то датира 10-12 години назад. Проблемите в енергетиката са натрупани за един дълъг период от време. Tежкото състояние на енергетиката се дължи на много и различни фактори. Не можем да кажем, че колапсът, в който е енергетиката в момента, се дължи на един или друг фактор – те са комплексни. Един от факторите е свързан с решения, които Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) е взимала в миналото, тези решения не са икономически обосновани. Другият фактор е свързан с проектите, които българската страна и НЕК са реализирали през годините – имам предвид АЕЦ "Белене", "Цанков камък".

Водеща: Да говорим малко в числа и цифри, не знам точно… Но 600 милиона лева загуба в края на 2014 г. – това прогнозира новият шеф на НЕК. Това звучи стряскащо.

Теменужка Петкова: Да, очакваната загуба на НЕК е около 600 милиона, а загубата на НЕК само от регулирания пазар, т.е. разликата между цената, по която НЕК купува енергията и е длъжна да я продава, се очаква да бъде около 850 милиона.

Водещ: 850 милиона?

Теменужка Петкова: Да.

Водеща: Правилно ли разбираме, че НЕК купува на една цена, която е по-скъпа, и продава на по-ниска цена?

Теменужка Петкова: Да, точно така.

Водеща: Абсолютно знаейки, че това води до сериозни загуби.

Теменужка Петкова: Точно така.

Водеща: Да, защо е въпросът, защо се случва?

Теменужка Петкова: Това е един дефицит, който е заложен. НЕК като обществен доставчик на електроенергия е длъжен да изкупува енергията на една цена и да я продава. Изкупува я по 190 лева и я продава за 125 лева. Сами разбирате, че няма компания в света, която да издържи на подобна разлика в цените.

Водещ: Само че тази подобна разлика не се ли дължи на политическия натиск за това цената на тока да не се увеличава драстично?

Теменужка Петкова: Да, това е и една от причините, поради която енергетиката ни е в подобно състояние, тъй като години наред цената на тока беше използвана за това да се потушават определени социални проблеми, а това не бива да бъде така. Трябва да се преустанови с тази практика, тъй като има редица други мерки и програми, които могат да бъдат предприети, за да се преодолее този проблем с цената на тока.

Водеща: Трябва ли да се вдигне всъщност цената на тока сега – вашето експертно мнение в тази посока, тъй като шефът на НЕК твърди, че това не е необходимо да се прави? Как тогава пълним дупката?

Теменужка Петкова: Цената на тока я определя единствено ДКЕВР. Изпълнителната власт не бива да се намесва по този начин в работата на независимия орган.

Водещ: Ами не бива, но много пъти сме питали членовете на този орган и те казват, че политическата намеса е факт и няма какво дори да я обсъждаме.

Теменужка Петкова: Политическата намеса в миналото наистина е била факт и неслучайно започнах с това, че това е една от основните причини за състоянието на енергетиката днес. Това са решения, които са взимани без да бъдат икономически мотивирани. Но това, което може би е обнадеждаващо в случая, е, че енергийната комисия миналата седмица прие промените в Закона за енергетиката, където е предвидено, че регулаторът, ръководните органи на ДКЕВР ще се избират вече от парламента. Много се надявам, че това ще бъде една допълнителна гаранция за независимостта на този орган и експертизата на хората, които работят там.

Водещ: И в крайна сметка какво да разбираме сега – вашата позиция е за вдигане цената на тока, или не? Защото Петър Илиев казва: "Аз не искам", но прозвуча като…

Водеща: Че е против просто, но това не означава, че…

Водещ: Но прозвуча като "Трябва, но аз не искам". Вие какво ще кажете?

Теменужка Петкова: Аз лично смятам, че вдигането на цената на тока не е начинът, който да запълни дефицита в системата, защото трябва да бъдат предприети и други мерки. Една от тези мерки е да се работи в посока за постигане на енергийната ефективност. Това е една мярка, която смятам, че ще бъде изключително полезна за това да се намали разходът на електроенергия, оттук да се намалят и сметките, които хората трябва да плащат. От друга страна ще останат свободни пари, които ще влязат в обръщение.

Водещ: Министър Петкова, нека да не си говорим за енергийна ефективност, когато имаме проекти като АЕЦ "Белене", като "Цанков камък", които са изяли главата на НЕК в случая.

Водеща: Над 1,3 милиарда може би само за АЕЦ "Белене". Това….

Теменужка Петкова: 3,5 милиарда е общата задлъжнялост на НЕК. В това число 1,2 милиарда са задълженията на НЕК към производителите на електроенергия. Останалият дефицит е натрупан във връзка с тези злополучни проекти – "Белене" и "Цанков камък".

Водеща: В дългосрочен план няма как да ни се размине увеличението на цената на тока, нали? Няма как да се заблуждаваме в тази посока.

Теменужка Петкова: В дългосрочен план ДКЕВР, отчитайки всички обективни факти и обстоятелства, ще прецени налице ли са условия за повишаване на цената на тока.

Водещ: А в краткосрочен план ние ще разберем ли имената на хората, които са виновни за конкретните проекти – АЕЦ "Белене", кой колко пари на кого е раздал, "Цанков камък", прословутият проект, който и в миналото управление на ГЕРБ беше споменаван нееднократно? Ние ще разберем ли в крайна сметка заради кого сме задлъжнели и заради кого ще фалира НЕК?

Теменужка Петкова: По отношение както на проекта АЕЦ "Белене", така и на хидровъзела "Цанков камък" са извършвани множество проверки от контролните органи. Агенцията за държавна и финансова инспекция в периода от 2009 г. до 2013г. извърши поредица от проверки и финансови инспекции. Резултатите, които установи Финансовата инспекция, бяха наистина стресиращи. В тези доклади са посочени всички факти, обстоятелства, посочени са хора, имена, фирми. Докладите са изпратени на прокуратурата. Много се надявам колегите от прокуратурата да работят по тази тема. Преди да напусна Агенцията за държавна финансова инспекция постъпи писмо от прокуратурата, че е образувано досъдебно производство за причинени вреди в особено големи размери.

Водеща: Вие напуснахте, или ви принудиха да напуснете, по времето на Орешарски? Тогава финансовият министър Петър Чобанов, си спомням, ви помоли да си тръгнете, след тези разкрития за АЕЦ "Белене". Така ли беше?

Теменужка Петкова: Да, това беше причината за моето освобождаване.

Водещ: А вие следите ли дали има развитие по тези казуси?

Теменужка Петкова: Разбира се, че следя. Това, което знам, е, че прокуратурата в момента продължава да работи. Има образувани следствени действия…

Водещ: Кажете ни няколко имена от тези списъци, от тези проверки, които сте правили, за хора, които са причинили особено големи вреди.

Теменужка Петкова: Аз имената ги знам, но тъй като става въпрос за едно досъдебно производство, се притеснявам сега да назова конкретни имена. Това трябва да направят органите на прокуратурата.

Водеща: Да кажем така тогава: тези хора и тези имена продължават ли да гравитират в енергийната система, да заемат отговорни постове и да взимат отговорни и важни решения?

Теменужка Петкова: В момента тези хора не са на постове и позиции, които да им позволяват да взимат такива решения за българската енергетика.

Водещ: А бяха ли по времето на Орешарски?

Теменужка Петкова: Ами знаете ли, има едни определени кръгове от хора, които гравитират около енергетиката, те имат своя бизнес интерес в тази област и няма как да бъдат изолирани напълно от този сектор.

Водещ: Кажете ни за тези проекти, които споменаваме постоянно – "Белене" и "Цанков камък" например, коя беше най-фрапиращо високата заплата, която видяхте?

Теменужка Петкова: За "Белене" и "Цанков камък"?

Водещ: Например, да.

Теменужка Петкова: Заплатите не са били обект на проверка там. Другите големи проблеми са свързани с разходването на един много сериозен публичен финансов ресурс – това са парите на българските данъкоплатци.

Водеща: Как да приемем сега факта или по-скоро новината – вие ще коментирате дали това е факт – че шефът на "Южен поток" е с 31 000 лева заплата и експерт за шофьор, при положение, че този проект отиде в историята, доколкото вече стана ясно.

Водещ: Като информацията е, че 7000 евро е получавала счетоводителката на "Южен поток – България" – тя е българка; тези 31 000 е получавал руският шеф на фирмата; българите на същата длъжност, експерти, са взимали 3500, руснаците – 4000 евро. Шофьорите в проектната компания - забележете, са взимали 2500 лева заплата.

Теменужка Петкова: Разбирам, че на фона на ситуацията в българската държава и на състоянието на българските граждани подобни заплати наистина звучат стряскащо. Но тук трябва да отворим една скоба и да кажем, че "Южен поток – България" е акционерно дружество, в което акционери са "Газпром" и от българска страна Български енергиен холдинг (БЕХ). Това дружество има своите органи на управление, които взимат решения по отношение на бюджета на компанията, по отношение на възнагражденията, на разходите, които трябва да се извършват.

Водещ: Съгласете се, че по АЕЦ "Белене" същите решения за същите заплати може би са взимали експертите по този проект, нали така? Откъде идват тези пари? От нашия джоб ли идват?

Теменужка Петкова: Парите по отношение на "Южен поток" са средства, които се финансират от двамата акционери – от БЕХ и от "Газпром".

Водещ: Така. От наша страна колко пари са отишли до този момент?

Теменужка Петкова: До този момент от страна на БЕХ, информацията, с която разполагаме, е, че са около 25 милиона.

Водещ: Лева?

Теменужка Петкова: Да. Като участие на българската страна. А вече самият бюджет на компанията се определя от органите на управлението.

Водеща: Те потъват ли сега, тези 25 милиона лева, при положение, че сложихме "Х" на този проект, или по-скоро Русия ни сложи "Х"?

Теменужка Петкова: Ние все още не сме получили официално писмо от руската страна за прекратяването на този проект, така че докато това не стане факт, смятам, че не можем да говорим за окончателното приключване.

Водеща: От Брюксел няма ли окончателно становище вече?

Теменужка Петкова: Брюксел е уведомен от страна на руската страна, но ние, като акционери в съвместното дружество "Южен поток – България", трябва да бъдем уведомени по съответния надлежен ред.

Водещ: Бойко Борисов е при Ангела Меркел, за да говорят за три плана за развитие на енергетиката, и по-скоро на преноса на газ, нали така? За какво ще си говорят, ако този проект спира?

Теменужка Петкова: По отношение на проекта "Южен поток" правителството е имало много ясна позиция: да, ние подкрепяме този проект. Той безспорно ще доведе до диверсификация на газовите маршрути, на доставките на газ, ще имаме по-голяма сигурност по отношение на доставките на газ. Но този проект трябва да се случи единствено и само при спазване на европейското законодателство.

Водеща: Да ви попитам следното – дали видяхте договор, защото четох някъде ваши думи в предишни интервюта, в които вие казвате, че в договора, в документите, които сте видели по "Южен поток", няма конкретни числа за това какъв ще бъде размерът на транзитните такси, които ние ще получаваме за пренос на газ? Т.е. един вид се спекулира с това, което ще спечелим или ще загубим. Какво видяхте вие?

Теменужка Петкова: Да, запознахме се с всички документи, свързани с "Южен поток", всички налични документи. Оказа се, че те са на няколко различни места. Едните са в Министерството на енергетиката, другите са в проектната компания, третите са в БЕХ. Но това, което трябва да знаят българските граждани е, че по отношение на проекта "Южен поток" не са налице два от най-важните документи – това е дългосрочният договор за транзитните такси и финансовият модел.

Водеща: Знае ли се всъщност - губим ли ги тези 400 милиона?

Теменужка Петкова: Много се спекулира с тази сума от 400 милиона, даже чух - някои казаха 600 милиона. Такива числа няма.

Водеща: Долара.

Теменужка Петкова: Да, милиона евро.

Водещ: Вие, министър Петкова, като сте чели договорите - със заповедта на служебния министър ли идва краят на "Южен поток", тъй като руснаците ни обвиниха все пак, че България е виновна?

Теменужка Петкова: "Южен поток" има стартирана наказателна процедура от страна на Европейската комисия на 2 юни 2014 г. Веднага след това има поредица от писма на министъра на икономиката и енергетиката тогава, министър Стойнев, с които той указва, че всички тръжни процедури трябва да бъдат спрени и българската страна трябва да се въздържа от всякакви действия и решения, свързани с този проект. На 31 юли премиерът Орешарски пише официално писмо до всички министерства, с което указва, че всички тръжни процедури по този проект трябва да бъдат спрени и от наша страна не трябва да бъдат предприемани никакви действия, които биха усложнили ситуацията във връзка с този проект.

Водещ: Защо Драгомир Стойнев не го подписва? Ето, той ви призовава сега да отмените заповедта на служебния министър Щонов, който пък при нас каза, че е трябвало да изпълни просто заповедта на Орешарски. Кой спира проекта?

Теменужка Петкова: Г-н Стойнев много добре знае, че има стартирала такава наказателна процедура и аз съм сигурна, че той много добре знае, че докато тя не приключи, българската страна, като страна-членка на Европейския съюз, е длъжна да се съобрази с тази наказателна процедура и да изчака резултатите от нея.

Водеща: Като говорим за "Южен поток" и за газ, днес челото на в. "Труд" звучи доста притеснително: "Няма пари, горим газа от резерва в "Чирен". На прага ли сме на газова криза, министър Петкова?

Теменужка Петкова: Аз бих искала да успокоя българските граждани и да кажа, че по отношение на нашите взаимоотношения между "Булгаргаз" и "Газпром" във връзка с договора за доставка на газ, към настоящия момент не са налице никакви проблеми. Утре и на 22 декември предстои да платим още два транша по 19 милиона долара на руската страна, така че да платим авансово доставките за месец декември.

Водеща: Т.е. вярно ли е това, че заради липсата на достатъчно средства държавната компания "Булгаргаз" планира да използва всички свои резерви, включително от "Чирен", за да не търси варианти да плаща?

Теменужка Петкова: "Булгаргаз" към момента е изряден платец.

Водеща: Това е невярно, така ли?

Теменужка Петкова: Аз казвам какво показват документите и какви са нашите действия. Утре и на 22 декември "Булгаргаз" ще плати на "Газпром" на два транша по 19 милиона долара авансово за месец декември за доставките на газ. А по отношение на "Чирен" може би трябва да отворя една скоба и да кажа, че е нормално в периода от ноември до април да се теглят количества от "Чирен", тъй като от април до лятото всъщност върви процесът по нагнетяване на газ. Така че няма нищо притеснително.

Водеща: Горим от резерва в момента.

Теменужка Петкова: Горим от резерва толкова, колкото е необходимо, във връзка с повишеното потребление. Само искам да кажа, че това, което всъщност се тегли от "Чирен", е между 1 и 1,2 милиона кубични метра на ден, а възможността, която дава това находище, е до 3,4 милиона кубични метра на ден. Сами разбирате, че няма опасност находището в "Чирен" да бъде изчерпано и ние да нямаме резерви от газ.

Водещ: Има ли последно опасност да получаваме руска газ през Гърция?

Теменужка Петкова: Вие знаете, че един от пътищата за преодоляване и за постигане всъщност на енергийната независимост на страната преминава през възможността ние да доизградим тези интерконекторни връзки със съседните на нас страни – с Румъния, с Гърция, с Турция. Идеята е с този интерконектор между Гърция и България всъщност ние да получаваме газ от Азербайджан.

Водеща: А не от Русия, така ли, да търсим алтернатива?

Водещ: А каква е идеята тогава, как ще се осъществи идеята на Бойко Борисов България да бъде енергиен хъб, в смисъл тук да се събира газ и ние да я разпределяме, при условие, че няма да пристига?

Теменужка Петкова: Това е една много добра идея, която ние обсъдихме на Министерски съвет, и всъщност е подготвено писмо от страна на българското правителство до Европейската комисия с тази идея.

Водеща: Ще стане ли скоро, на финала на разговора, има ли изгледи това въобще да се случи в близко бъдеще, обозримо?

Теменужка Петкова: Аз мисля, че има шанс.

Водеща: Добре. Енергийният министър Теменужка Петкова, в студиото на "Тази сутрин". Засега не се очаква увеличение на цената на тока, нито пък сме на прага и на ръба на газова криза – добри новини, предпразнично.

Водещ: Само не ви питахме колко често се чувате с г-н Лукарски – нали ви разделиха министерствата.

Теменужка Петкова: С г-н Лукарски имаме чудесна комуникация, чуваме се…

Водещ: Колко често?

Теменужка Петкова: Почти ежедневно.

Водещ: Почти ежедневно?

Теменужка Петкова: Да.

Водещ: Благодаря ви.

Теменужка Петкова: И аз благодаря.